С кем можно, а с кем нельзя будет договариваться об окончании СВО и об устройстве мира после нее?
Президент России Владимир Путин открыт для любых контактов по обсуждению решения украинской проблемы и поддерживает любые идеи, направленные на урегулирование ситуации, заявил пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков. «Президент Путин был, есть и остается открытым для любых контактов с целью обсуждения возможных вариантов решения украинской проблемы», — подчеркнул он.
«Для нас фраза „украинская проблема“ абсолютно понятна. Она вызрела не год назад, она вызревала на протяжении многих десятилетий, она связана с безопасностью нашей страны, она связана с гарантиями безопасности нашей страны на будущее, она связана с существованием потенциального антирусского и антироссийского центра прямо у наших границ, который всячески подпитывался из-за рубежа, она связана с продвижением Североатлантического альянса вместе с военной инфраструктурой в сторону наших границ», — рассказал пресс-секретарь президента.
«Конечно, эта проблема может решаться разными способами, поэтому любые возможные идеи, наборы идей, которые направлены на урегулирование этой проблемы и на завершение этого конфликта, они поддерживаются Путиным. Путин ведет эти разговоры и приветствует предстоящие контакты с африканскими лидерами», — отметил Песков.
Что бы это значило? О каких контактах идет речь? В последнее время с мирными инициативами резко активизировались лидера стран Африки и Латинской Америки. До этого «мирные планы» представили лидеры Китая и Бразилии. Но все они не учитывают одного — новой реальности, и требуют совместить несовместимое: территориальную целостность Украины и гарантии безопасности России. Есть ли смысл обсуждать? Или так просто, поговорить?
И вопрос, с кем. Вот прямо к любым контактам готова Москва? И даже с Зеленским?
— Да, даже с Зеленским, — считает политолог, кандидат социологических наук Александр Немцев.
— Ведь на встрече с военкорами Путин говорил, что в Стамбуле удалось найти формулу завершения конфликта. А значит с его стороны была готовность подписать этот договор вместе с президентом Украины. Поэтому если действующее руководство соседней страны будет способствовать к выполнению заявленных целей СВО — почему мы должны отказываться? Этот вариант из разряда фантастики, но и война между нашими странами еще десять лет назад также была фантастичной.
«СП»: С кем из посредников Россия готова вести переговоры, а с кем нет?
— Посредники должны иметь нейтральную позицию и пользоваться доверием обоих сторон. Именно поэтому Турция, ЮАР, Китай, Индонезия и другие страны предлагают свои варианты. В качестве посредников не могут быть стороны конфликты и их союзники. В случае Украины — это США и страны НАТО.
«СП»: О чем вообще идет речь — скорее, не о немедленном завершении конфликта, а о некоем постконфликтном процессе, как мир будет жить дальше?
— Конечно, нужно определить контуры безопасности, которые определяют мирное существование всех стран. Время однополярного диктата должно закончиться, а значит интересы вторых сторон должны тоже учитываться. Запад боится этого разговора, поэтому и поддерживает Украину, старясь максимально его сдвинуть
«СП»: А можно ли этот процесс прогнозировать, пока неизвестно, чем и когда кончится СВО? Как далеко сегодня должен планировать свою стратегию Кремль?
— Она закончится победой США и Запада с одной стороны и победой России с другой. Главной проигравшей стороной тут будет украинский политический режим. Запад уже победил, стравив два братских народа между собой, добившись разрушений и гибели большого количества людей. Мы же добились территориальных приобретений, очищения элиты, и готовности к изменениям. Но степень этой победы будет определена после завершения вооруженного противостояния.
«СП»: Последнее общение Путина с военкорами многих натолкнуло на мысль, что в Кремле до сих пор нет четкого понимания конечной цели… Согласны?
— А должна ли она быть в процессе с множеством неопределенностей? Очевидно есть три варианта — максимум, оптимум и минимум. Но озвучивать их нет смысла.
«СП»: Украинская проблема", по-вашему, более глубокая, чем, собственно, вопрос завершения СВО? Если его решить, эта проблема просто вернется в другом виде?
— Она будет решатся после смены режима в Киеве. На украинство с позиции культуры и языка никто не покушается и покушаться не собирается.
— Спасибо пресс-секретарю президента, вновь высказавшемуся двояко, — считает доктор философских наук, зав. кафедрой социологии и управления БГТУ им. В.Г. Шухова Михаил Игнатов.
— На самом деле, Владимир Владимирович имел в виду то, что нам нужна денацификация и демилитаризация Украины — или военный путем, или путем переговоров. Возможен любой из этих вариантов достижения главной цели. Адресовано это сразу всем сторонам конфликта.
«СП»: Что значит готов к любым контактам? Даже с Зеленским? С кем Россия готова вести переговоры, а с кем нет?
— То, что президент готов к любым контактам, не означает, что он их будет осуществлять лично. Для этого есть, к примеру, Сергей Лавров и иные уполномоченные персоналии. Сам же Зеленский, а это понятно заранее, ни на какие переговоры выходить не собирается. Наш президент лишь соблюдает дипломатические приличия. Переговоры Путина с Зеленским — это фантастика.
«СП»: Сегодня представители Азии, Африки, Латинской Америки резко активизировались со своими мирными планами. Но о чем с ними контактировать, если они новую территориальную реальность не принимают?
— Это страны, зависимые в экономическом и географическом плане от стран Запада. И то, что они официально не поддерживают в чем-то нас — лишь дипломатические «осторожности». Но вот то, что они активизировались — это интересно. Это заявка на самостоятельную политическую субъектность, заявка на свое место в многополярном мире.
«СП»: Может, Песков имеет в виду переговоры об устройстве мира после СВО? О том, как жить после ее окончания?
— Лишь отчасти. Немедленного завершения конфликта такого масштаба быть не может — есть инерция, есть политические риски, есть выборы президента России в следующем году. А вот то, что есть заявка на лидерство России в будущем — факт. Путин, предлагая «различные варианты», указывает свое лидерство в принятии решений.
«СП»: А можно ли о нем говорить до завершения СВО? И где гарантия, что после завершения СВО в нашу пользу, Запад не продолжит свою политику и не создаст новый конфликт?
— Рисовать образ будущего — одна из задач любого политика. Грубо говоря, предложение «дорожной карты». А то, что нет гарантий по поводу мирной жизни Запада — да их и не было никогда. Запад всей своей историей это доказал. Что ж теперь? Не осаждать его периодически?