Судьбу Украины должна решать Россия, а Запад тут ни при чем
Украину следует разделить по историческим границам, с учетом интересов русских, украинцев, венгров, поляков, румын. Такое мнение в эфире программы «Говорите правду» на канале «Крым 24» высказал экс-глава администрации украинского президента Кучмы, бывший вице-премьер и министр образования страны Дмитрий Табачник.
«В первую очередь, русские земли должны отойти к России, и пусть меня критикуют специалисты, я как историк считаю, что Галичина — это не украинские земли, и население там далеко не украинское. Это галичане, это отдельный этнос. Я уже приводил пример, что сербы и хорваты за 400 лет в разных государствах и религиях стали разными народами. Это не хорошо и не плохо, просто поэтому пусть они живут своей жизнью», — подчеркнул он.
Как профессиональный историк и автор десятков книг, в том числе биографии Петра Столыпина, Табачник всегда выступал против навязанного украинцам и русским искусственного разделения наших народов.
Поэтому после победы Евромайдана и установления в Киеве жесткого националистического режима он вынужден был покинуть незалежную. В настоящее время проживает в Крыму, и независимость Украины, главным символом которой, по его словам, сегодня являются военные кладбища, называет «печальной историей».
Чтобы снять конфликтную составляющую, полагает эксперт, нужно отказаться от присоединённых Сталиным территорий, вернуть в состав РФ все русские области, а Центральную Украину сделать буферной зоной.
«Наверное, политически Россия уже давно должна была сказать, что давайте откажемся от раздела по линии 1939 года, пусть Венгрия забирает свою историческую территорию, они с этим до сих пор не согласны и не признают. Не признают поляки, которые давно уже всё своё имущество переписали, и, безусловно, румыны.
А исторические русские земли, завоёванные нашими прапрадедами под руководством Суворова, Румянцева, Потёмкина, Миниха должны вернуться к России, и будут счастливы, потому что будет возрождаться промышленность, сельское хозяйство. Потому что встанут крепко на ноги, как в Крыму и в России. И возможно, тогда мы не только на одно-два поколения, а на столетие просто сделаем невозможным этот межславянский, между родными братьями конфликт", — отметил Табачник.
Центральную Украину (а это Винницкая, Днепропетровская, Кировоградская, Полтавская и Черкасская области) он бы оставил в покое после денацификации на 20 лет, а после провел референдум о самоопределении.
Кстати, ранее в интервью РИА «Новости» Табачник признал, что Москве нет никакого смысла вести переговоры с Владимиром Зеленским.
«С Зеленским (переговоры) невозможны. Любой ветеринар вам скажет, что бешенство у собаки и у лисицы не лечится никаким лекарством. Не придумано человечеством», — сказал он. И добавил, что диалог с Киевом можно начинать только после денацификации Украины.
Что касается предложения вернуть часть нынешних украинских земель их первообладателям — Польше, Венгрии и Румынии, то вряд ли это будет способствовать установлению мира, считает политолог, замдиректора Центра исторической экспертизы и государственного прогнозирования при РУДН Борис Якеменко:
— На самом деле, превратить какую-то общую территорию в коммунальную квартиру, в которой каждому якобы будет выделено место, и, тем самым, что-то там преодолеть, это все вздор — конфликтов станет еще больше. Никто никогда в жизни не примирится с тем, что вот эти границы, которые нам выделены, они теперь действительно наши. Вспомните историю с Карабахом, это, в общем, наглядный пример того, к чему такая политика приводит.
Не говоря уже о том, что при Суворове земли «исторические», а при Сталине они почему-то «неисторические». Это все — история. Все, что было когда-то, — история. И все это должно восприниматься как некая историческая реальность и закономерность. Ничего тут не надо выдумывать.
Поэтому то, что предложено, мне кажется, просто какой-то фантасмагорической нелепицей. И я бы серьезно к этому вообще не относился.
То, что сегодня происходит, и есть восстановление подлинной исторической справедливости и возвращение, действительно, нам наших исторических территорий. Потому что в Киеве началась русская история.
«СП»: Как, по-вашему мнению, могла бы выглядеть идеальная Украина без внутренних конфликтов?
— Она же была. Была историческая Малороссия, с которой мы были одним народом, по сути дела. Но мы и есть один народ. Этнос, по крайней мере, — восточнославянский.
Даже когда была присоединена Западная Украина, там сумели в течение лет пятнадцати навести порядок и добить остававшиеся в лесах после войны бандеровские банды. И было все нормально, на самом деле. Просто нужно было следить… Потому что именно местные начальники стали потихоньку разводить эту националистическую дрянь еще в конце 70-х начале 80-х гг.
Но я много раз был во Львове со своими студентами. Последний — в 2013 году. И никто в нас не бросался камнями, не махал руками, не кричал: «Вы поганые москали».
В центре Львова стояло небольшое маргинальное сообщество, что-то там орало про «ридну Украину» и торговало майками с надписью «Дякую тобі, Боже, що я не москаль». Все это воспринималось просто как шоу фриков. Но нигде, ни в каком пространстве (ни в гостиницах, ни в ресторанах, ни в музеях), куда мы ходили, никто не разу не ткнул пальцем и не сказал: «Убирайтесь отсюда, москали».
В значительной степени вся эта проблема придумана. И это надо тоже понимать.
«СП»: А что-то от Украины, как таковой, останется? И нужно ли, чтобы осталось?
— Естественно, есть малороссийский этнос. Есть три ветви у восточных славян — русские, украинцы и белорусы. У каждой — свой язык, своя культура, литература. Даже архитектура, если хотите, — могилянский стиль в зодчестве, украинское барокко.
Не нужно людей этого всего лишать. Это все есть, это все складывалось. Без этих вещей не будет понятен Гоголь, я уж не говорю про Шевченко и всех прочих.
Должна быть восстановлена эта историческая территория российской истории и культуры, но без этого агрессивного националистического мракобесия. И это нормально. Мало того, это все существовало. Речь не идет о том, что мы должны придумывать что-то новое.
«СП»: Восстановлено как часть России или как отдельное государство?
— Это другой вопрос. Сейчас, я думаю, на него не нужно сразу искать ответ. Владимир Путин, если не ошибаюсь, и многие другие наши должностные лица указывали на то, что Украина вполне может существовать и со своим руководством, и со своей властью, только эта власть должна быть адекватной. Должна быть, что называется, пророссийская.
Такая Украина, скорей всего, может существовать и как автономия в составе России, и как некое самостоятельное государство. Главное, чтобы та внутренняя цельность, которая будет ей возвращена, исключала возможность дальнейших рецидивов всякого рода негативных вещей.
«СП»: Думаете, Запад с этим согласится?
— А Запад и спрашивать не надо. Согласится или не согласится, это не имеет никакого значения. Мы в данном случае соблюдаем свои интересы. Возвращаем себе те части, которые исторически были корнем русской истории. И что там будет делать Запад, совершенно неважно.
Запад вообще никогда ничего нам не позволит. Поэтому его интересы здесь вообще должны быть исключены полностью. И, мало того, любой кто попытается оспорить это наше право, он должен быть — давайте, честно скажем — уничтожен, если по-другому не понимает. Речь об этом идет.